きになるゼミナール６限目は活動を基盤とするデザインゼミ（通称：須永ゼミ）。
須永剛司先生ご指導のもと、６名のゼミ生と、研究生１名、
そして１年を通して須永ゼミでも活動していた他ゼミ参加者が１名の
計８名で構成されています。
今回はその中で４名に集まっていただきました！
多摩美の建物の中で象徴とも言える多摩美術大学図書館でインタビューしました。

	本日はよろしくお願いします！ まず、活動を基盤とするデザインゼミで取り入れている方法や ゼミの進め方を教えて下さい。
戒能	一番最初はブートキャンプ…あれが効いてたなあと。 須永ゼミを知ろう、というかゼミ生みんなでやるグループ課題をしました。
松村	最初に、「ゼミ内で使えるSNSをデザインする」っていう課題がブートキャンプで出て… みんなでゼミで必要なことってなにかなって話をして。 その中で、一回ゼミに欠席をした人は置いてけぼりになっちゃったり ゼミについていけなくなっちゃうなって。 ゼミに来れなかった人に、どうゼミであったことを伝えるかを考えるSNSを作ることにしたんだよね。
新野	４年生になって、全く新しい進め方をしようっていうのでそのブートキャンプをやったんです。
	えっと、ブートキャンプって結局のところ…なんですか？ ゼミ強化合宿的なものですか？どこかで別の場所でやってたり…？
松村	いや、そういうのではなく、学校で！ そういうゼミのイベントというか。
戒能	須永課題、だよね。
駒田	うん、卒業制作とも関係なしに。
戒能	他のゼミって、卒業制作のきっかけにマインドマップを書いてたりするけど… 僕らだけなんか…毎日学校来てSNS作ってた(笑) 休みの日も会議室借りたりしてやってたり。
松村	うん。前期の卒制の発表よりもSNS中心で。 先生からも「SNS作りを一生懸命やらないと君たちは何も得られないよ！」って。
	そうだったんですね… 前期は卒制は置いといて、ずっとSNS作りをしていたということですか…
戒能	正直すっごい知恵熱出た… その日覚えたことを覚えきれなかった最初だった。 先生の話を聞くのもいっぱいいっぱいだし。
	先ほどから出てるその…「覚えきれない」っていうのは どういう意味ですか…？

戒能	すっごいいろんなことを先生から言われるんです。 キャパを完全に超えてた・・・！
	一同笑い
松村	やっぱり根本的なことが違うっていうのはずっと先生から言われてて。 でも私達もわからなくて、表面上のところを直して持って行って、 また違う、みたいな。何回も、ね。
	そんな前期を経て、後期の卒業制作の作品づくりはどうでしたか？
駒田	まずはテーマを考えるところからなんですけど、 情報デザインを色んな人に知ってほしい！とか、僕は世界をこうしたい！とか。
松村	…と言うと、先生に『too bigだよ～』って。
新野	僕らはどっちかというとテーマが広すぎて定めきれないって言われて… 駒田君は逆に電車の窓のインターフェースがやりたいって言っていたんだけど、 先生はそこから広がらないだろうって。 えっと、なんだっけ、too.....
松村	「too concrete」！！
新野	それだ。具体的すぎるって。
	ゼミで何か試作をしたりして、ゼミではどういうかたちで進めていったんでしょうか。 何か発表のようなものがあったり？
新野	毎週なにか課題だされるから、それを各自で作ってきて進めて、 ゼミで発表したい人から発表する。
戒能	その日ひとり１時間以上とったりするときもあって。 ホワイトボードに書いていった。とにかく文字を書いたなあ…
新野	発表っていうよりは議論みたいな感じ。 僕がいったことに対して須永先生が何か言うし、いやこれはこうなんじゃないかって、その繰り広げられることを聞いて頭の中で想像する。
松村	ボイスレコーダーでね…。 何を言われているか撮らないと次から次へと言われて。
	ええーー！？そこまで！！すごい…！！
新野	知識が豊富すぎてね・・・
松村	わかんないから・・・辛い。(笑)
	一同笑い
松村	一日って１限２限…４限までしかないのに １人に２限とったりしたらあとの６人がの残りの２限で済ませなきゃいけないってなって。
戒能	じゃあ、あと３０分でやろっかって(笑) で、それほんとに３０分でやって 『うん、じゃあこれをもう少し進めたほうがいいかな～じゃ、みなの衆お疲れ！』 ってふつうに帰る。
	一同笑い

	先生から同じ質問を事前にしていて、こんなコメントが届いています。
	一同、コメントを読む
	私は難しくて首をかしげてしまったのですが… みなさんは「ああ、なるほど」って感じですか？
松村	うん…、耳にタコです(笑)
新野	いつも言ってる…(笑) 活動プログラム、とか。
戒能	可能性空間、とか。
松村	作品の「モノ」じゃなくて、その周囲・空間自体をどうにかしなさいって いつも言われてた…。 あと、先生とふたりでしゃべってるときに、 「世の中をどうにかしなきゃいけないけど、世の中は絵に描いただけじゃわかってくれない。 だから君たちには文字で書けって言ってる。文字で描かないとわかってもらえないんだよ」 って先生がおっしゃってて。
	なるほど…美大の中で育ってきた私達への言葉ですね。
戒能	僕は毎回先生に、戒能は小学校４年生の文章力。 国語が出来てないから文章見たくないって・・・
	一同笑い
駒田	現実的に会社に入ればデザイナーだけじゃなくて 企画部とか営業とか色んな人がいて。 そういう人にデザイナーはこう考えてるって説明しないといけない。 どうせデザイナーは絵しか描けないでしょ？って言われる。 そうやって伝わらなくて勝手なものに変えられてしまうのがすごく嫌らしくて・・・ デザイナーも活動仕組みを、世の中を変えたいんです！って言えるような立場にしたいんだと思う。 自分で説明できる力を付けて欲しいって。



＜ゼミでの進め方で取り入れているもの(方法など)を教えて下さい。＞

須永ゼミがデザインのモチーフとして関心をもつのは、
人々が考えること、表現すること、対話すること、共感すること、理解すること、
そして人々がさまざまな活動を起こすことです。

それら人間の知的活動を支える道具やサービスのデザインを「本当にできるようになる」、
それがこのゼミのねらいです。

また、私たちは、新たな研究フィールドとして「活動プログラム」のデザイン、
つまり道具やサービスを利活用する人々の行為と関心の可能性空間を
形づくるデザインにもチャレンジしています。

	先程から話題に上がっていましたが、改めて質問します。 先生がおっしゃっていた言葉で、印象に残っている言葉があれば教えて下さい。
駒田	Team=100% of the solution、だっけ？
松村	あぁー！あったね！
駒田	要は、解決策は、チームじゃないと生まれないっていう… みんな、卒業制作って個人製作じゃないですか。 でも、やっぱり一人は限界があるなって。
戒能	なんか、そのためにゼミってあったなぁ、って。 こんなに、自分の作品のことを、他の人に相談したことってなかった。
新野	うん、すごい相談した。
戒能	そういう意味では、チームで作ってたんだなぁって思う。

松村	だから、もし戻れるなら戻って、須永ゼミでグループ制作したら すっごいものができてたんじゃないかなぁ、とかちょっと思ってて。
駒田	それは本当にそう思う。でも、一年個人でやってなかったら気付けないかも。
松村	確かに…だから、あと二年は、大学居たいって思う(笑)
	美大の卒業制作のイメージって、一人一作品ってイメージがありますけど 情報デザインのデザインコースではグループ制作もOKですもんね。
駒田	本当に、みんなの力で、それぞれのいいところを合わせて作りたい。
松村	もっとよく出来たよね…って思う。 相手のをもっと良くできそうな可能性がどんどん見えてくるから…
戒能	口出したくなる？
松村	口出したくなる(笑)
	一同笑い
戒能	他にも、"design is hunting"とか…
	すごい！狩りですか？
新野	うん、ハンティングプロセス…
戒能	そうそうそう、デザインは狩りの手順に似ているっていう。 確か、須永先生が外国の講演で聞いて感動した言葉で。 「深追いはするな」っていう…ある程度狩れたら、一回家に持って帰る。 深追いすると、やられちゃうから。
新野	あとは、"Never go hunting alone"っていうのもあって… 一人で全てをやろうとしないで、仲間とやろうっていう。
松村	脳を手に…ていうのもあったよね。手を脳みそに…。
戒能	書かないとアイデアが発展していかないっていうことだったよね。
松村	みんな考えるけど、書かないから… 書くまでブランクがあったりして。 私達もよく「お前たちは書かない」って、ゼミの時にいわれてて。
戒能	最後の浅野さん(須永ゼミ生)の書きっぷりはすごかったね。
松村	神がかったね、最後。
戒能	すっごい良くなったもんね！
松村	やっぱり、脳は手なんだな、手は脳なんだなって思ったな。
新野	実際、書いた人は進んでるもんね、すごく。
新野	あと、オレがすごいなと思ったのは、ゼミの中で否定意見が殆どでなかったことで。 みんな出たアイデアに対して、どんな拙いアイデアでも「こうしたらもっとよくなるよね」っていう 肯定的な意見しか出てない。 これはダメだ、って切り捨てちゃう人とかがいなくて。

新野	それってたぶん須永先生の方針もあると思うんだけど、 よくおっしゃってたのが「クリエイティブなものに、否定はないんじゃないか」っていう。 「作られるものは、もっとよくなるしかないと思って作れ」っておっしゃってて… でも本当にそうで、「ダメ」っていったら、 もうそこで終わっちゃうし… もっとよく出来ると思えば、どこかしらなにか見つけられるし。
松村	うんうん。でも「こうしなさい」とはいわれるよね。
新野	あれはなんか、やり方に対してのダメ出しはあるけど… 作品の本質にダメ出しとかされない。
戒能	あー、そういうことは一回もないなぁ。 すごく、須永先生って言葉に気をつけてて、ポジティブな言葉を積極的に使ってて。 それを聞いていたら、オレもなんか影響されて、 最近マイナスな言葉を使ってない。結構影響されてる。
松村	戒能くんと、新野くんは、特に影響をうけてたと思う。一年間で喋り方が変わって…
戒能	うっそ？
新野	えぇー？例えば？
戒能	…リッチとか？
	一同笑い
	リッチですか？
戒能	先生のよく使う横文字を、咀嚼して理解しようとしていくうちに、だんだん自分でも言い出しちゃう時期があって(笑)
松村	なんか、みんなで、「それ、リッチだね！」って。
戒能	「それすごくリッチな経験だね～」って
	一同笑い
戒能	本当に、喋り方とか考え方とか、すごい影響うけたなぁ～って思う。反発するところも当然あったけど、それもまぁ含めて…。
	ではこの流れで、事前にメールで頂いたコメントの紹介します。 「デザインは「構想し、造形し、設計すること」を意味します。…」
一同	あぁ～！
駒田	それ改めて読みたいなぁ。転送してくれない？
松村	ほしい！
新野	俺も俺も



＜ゼミ生に向けて意識して言ってる、使っている言葉を教えて下さい。＞

デザインは「構想し、造形し、設計すること」を意味します。
デザインの始まりにある構想と造形に必要なのが「subjective view」。
自分がその中にいる事態としてデザインの対象を捉えることです。
そこから経験の可能性を描くことが可能になります。
設計することには「objective view」がものを言います。

	では最後に、審査会やゼミを振り返ってみて感想をお願いします！
戒能	やらなければわからないってことがわかった一年間だったって思います。
松村	審査会っていうのは先生の中ではあまり重要ではないみたいで… あまり審査会ごとにどうだった、こうだったっていうのは思わないかな。 審査会を通してまとめられるきっかけになったとは思います。 最終審査会に向けて、自分たちがやっていることをどう伝えるかを９月くらいから先生もずっと言ってて。 作品はもう１０月で終わらせて、自分のやってることをいかに伝えるか。
戒能	自分がやったことにどういう価値や意味があるか… 世の中に対してこういうことが出来るんだぞ！って言えるのかをとにかく考えたし… すごく悩んだ。
松村	いまだにこれでよかったのかと思う… これすごいでしょ、きれいでしょって作品じゃなくて、 人が見たら一見つまらないと思われる作品が多い傾向があって… それをどう相手にわかってもらえるだけの価値にするのかっていうのが最終審査会での課題でした。
新野	こうやってやってることが、何故良いのか、いかに良いのかを 自分で言えるようにこれからはならなきゃなと。 端から見たら、何だこいつら難しいことやって文章ばっか書いてるぞって恐らく思われるかもしれない。 それは僕らは、社会に必要だし楽しいことやってるってわかってるから いかに伝えられるかというのがこれからの課題です。
	なるほど…みなさん４年間で「リッチな経験」をしたんですね…
	一同笑い
	話を聞いていて思ったのですが、 ゼミがどうとか卒制がどうとか１年間がどうだったかではなくて、 その中でやってきたことがさらに次に広がっていくよう経験を積んだんだな というのがわかりました。
戒能	そんなふうに“やってくれた”んだよね。
松村	先生がね。
駒田	うん、それはすごく感じる。 そして、そう思ってくれたなら本望。それが伝わったなら！
	一同笑い
	やはり卒業制作と４年生って区切りっていうのがどのゼミでもあって、 でもみなさんは、やや下を向いて「将来は…」とか「これから…」って言っていますよね(笑)
駒田	いや、これからが本番！
戒能	そう！これから！
	最後に、先生から事前にいただいた、この審査会１年間のゼミについてゼミ生のみなさんへのコメントがきてます！
一同	コメントを読んで拍手
松村	あーもう先生好き！愛しい！！
新野	いやほんとにこれ他の大学の人に美大でこんなことやってるよって言ったら驚かれると思う！
	「活動」っていうのをデザインするのは確かに考えにくいところではあると思うんですが。
駒田	ほんとに理解するのは５、６年後だと思う… それをわかるように努力したい。
松村	したい！

	先生もゼミでやってきたことが「これからボディーブローのように効いてくる」とおっしゃってます(笑)
戒能	「あのとき！！」「このとき！！！！」
	一同笑い
松村	「あのときの傷が疼くぜ！！！！」
	一同、大爆笑
戒能	いや～ボコボコにされたなあ～・・・
松村	数年後に「ユウキ(新野君)最近どう？」って聞いたら「いや、最近疼くんだよね～」って(笑) そんな話みんなでしたい！！



＜審査会を終えて、一年間を振り返ってみての感想をゼミ生に向けてお願いします。＞

このゼミに参加した４年生は、
人間の知的活動とは何か、
それを支える道具やサービスとは何か、
それらアーティファクツを利活用する人々の行為や関心とは何か、
可能性空間を形づくることとは何か…

それらを問い、体験し描きながら考え形づくるデザイン方法を手に入れました。
よくがんばったなと感心しています。
ここで学んだことは、これから皆が新たな社会を形づくるクリエイティブな仕事を進めようとするとき、
ボディブローのように効いてくるはずです。楽しんでください！

なんだか頭が熱くなってきた…！そんな感想を持ったゼミ取材でした。
活動を基盤とするデザインゼミの皆さんの言葉の節々からは
それぞれ一本の芯のようなものを感じました。
須永先生の元で鍛えられ、ゼミを通じてそれを共有した彼らこそが
社会をより良くする志を持ったデザイナーになっていくのだろうなと実感させられました。